Форум Новосибирских диггеров

Вернулся из Чинеты и окрестностей, где был в составе экспедиции Института водных и экологических проблем.
Новости следующие.
1. Отличная, объёмная и богатая натёками Большая Дальняя пещера располагается в 2,5 км от Чинеты в правом борту правого притока реки Чинетки (по дороге на Генералку). Превышение над ручьём метров стопиисят. Вот её план, снятый В.К.Вистингаузеном.
В дальней части широкая, но узкая щель, за которой видно большущее продолжение. До проходимости не хватает буквально нескольких сантиметров. Пятнадцать минут с перфоратором и готово. В недоступную часть бодро уносится воздух

2. В десяти километрах от Чинеты по дороге на Генералку перевал между истоками Чинетки и Чагырки утыкан воронками. Одна с хорошо разбираемым входом расположена прямо на обочине дороги, на перевале. Другой слепой овраг с понором чуть подальше. Высота, правда, всего семьсот с копейками.

3. Превышение входа пещеры Б.Прямухинской над ручьём не сто метров, как утверждал В.К.Вистингаузен, а сто восемьдесят. То есть у Прямухи запас высоты сто сорок метров, копай не хочу.

4. Вход в пещеру Водяную больше не запирают, замок с двери сняли. На сегодняшний день это единственная алтайская пещера с дверью.

превышение прямухинской над речкой не 180м, на досуге ещё раз уточню, но около 100м. и по гпс-у, и из карт, и даже просто на глаз.
а чё эта дорога на генералку, возле которой воронки, проезжая?
p.s. и это.. на будущее - жми картинки, просматривать неудобно, да и траффик лишний ни к чему

Да, хорошая проезжая дорога. Даже зимой чистят иногда.
Высота ручья под Прямухой 534 м по гпс, вход -- 714 м.

вход 660м. сам гыпыэсил, точность нормальная была. да и - правдоподобно: над входом ещё до фига горы

Продублирую на форуме сообщения в личку

> Небольшой отчётец:
Спасибо Валере, что не забывает простых работников бура и скарпели, подкидывает объекты для долбежки!

Стало быть, секундомер запущен, гонки начались...
Кто же первым придет к финишу и взрыхлит непаханную ниву подземной неизвестности?!

> богатая натёками Большая Дальняя пещера
Фотки красот есть?

> В дальней части широкая, но узкая щель, за которой видно большущее продолжение.
Насколько большое? Эхо объема есть?

> До проходимости не хватает буквально нескольких сантиметров.
Неуж-то до сих пор никто мелкий туда не пролазил? Не верится что-то...
Местная ребятня, поди, каждый день туда (в новую часть) за сталактитами шныряет, торгует потом на рынке сувенирами...

>> В недоступную часть бодро уносится воздух
Температура на улице?
Стало быть - зимняя тяга внутрь(нижний вход)?
Велик ли массив НАД пещерой?
Крупномасштабная карта массива есть?

> Пятнадцать минут с перфоратором и готово.
Когда едем? Кто везет?
Я готов, как пионер: буры наточены, порох в пороховницы засыпан, генератор заведен!

Тем более, что сегодня угасла последня надежда съездить нынче на Узас: не собрав команду на полноценный выезд с технологией, решились на отчаянный шаг ехать налегке вдвоем с Диманом Разваляевым, билеты уже были куплены, машина заказана, как вдруг сегодня его обломили по работе...


> Превышение входа пещеры Б.Прямухинской над ручьём не сто метров, как утверждал В.К.Вистингаузен, а сто восемьдесят.
> превышение прямухинской над речкой не 180м, на досуге ещё раз уточню, но около 100м.
Значительно больше ста, но поменьше 180...

dshwartz писал(а):вход 660м. сам гыпыэсил, точность нормальная была. да и - правдоподобно: над входом ещё до фига горы

Непосредственно у входа точно не отджпс-ишь - половина горизонта обзора закрыта, стало быть, и погрешность будет велика...

валера писал(а):То есть у Прямухи запас высоты сто сорок метров, копай не хочу.

Есть смысл разообраться с обстановкой в самом низу, в месте ухода воды под стену...
Вариант с "дулом", на мой взгляд, беспонтовый - явное соединение с поверхностью...

Приветсвую уважаемые! Есть мысли по поводу ноябрьских каникул, открыть спелео сезон конечно у некоторых он и не закрывался, но у меня все по сезонам. Мысли есть съездить в Тут Куш, но коль есть новые варианты, почему бы и нет. Подтверждаю, что дорога до Генералки проезжабельна, зимой спорно, но нам в 2004 году с Сергеем velikan повезло, дорога была!
Впринципе транспорт есть, восемь грузопассажиромест!
Буду решать рабочие моменты, а я их решу и готов стартануть.

С ув.Ст.

Вот высота Прямухи над ручьём по километровке. Горизонтали через 20 м. Не 180, но 150 есть.

Станислав писал(а):Есть мысли по поводу ноябрьских каникул, открыть спелео сезон

Станислав писал(а):Мысли есть съездить в Тут Куш, но коль есть новые варианты, почему бы и нет.

Коллеги, предлагаю на ноябрьские сделать совместную вылазку на Кокую, помочь мне закрепить и докопать понор между Кат-Шу и Шуткой
http://aks.m-ten.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=33
http://aks.m-ten.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=71
, желающие могут продолжить раскопки ползуна в Катшу...
В Чинету, если я правильно понял Валеру, можно съездить в любое время (можно до ноябрьских, можно - после)...

в прямухинской, я не очень понимаю что такое "дуло" и что такое "уход воды". мы там были в лютый мороз, воды никакой не видели, и следов воды тоже. донная галерейка заканчивалась тем, что на уровне пола становилось узко, и, если двигаться вперёд, начинаешь подниматься, в итоге упираешься в восходящие щели, но там уже нет тяги. а вот в самой нижней точке, тяга как раз выходит из-под левой стенки галереи. на уровне пола уже слишком узко, и засунуться туда нелья, не видно толком очка, но тяга гудит. навряд ли там прямое соединение с поверхностью, поскольку тяга тёплая - воздух успел прогреться с -30С.. как минимум, должен быть буферный объём, хотя бы один грот.

dshwartz писал(а):в прямухинской, я не очень понимаю что такое "дуло" и что такое "уход воды"

Вот съемка, что присылал мне Валера

Уход воды (уходящее под стену промытое в глине русло временного водотока) находится где-то врайоне точки 12 или 13 (после спуска по завалу перед выходом в округлый грот). Вода собирается как со стороны подхода по завалу, так и со стороны галерейки (т14).
А дуло я наблюдал (тоже в сильные морозы) в дальней, восходящей части галерейки(точка 14, наклон, кажется, побольше, чем на съемке), других источников тяги не обнаружил.
Направление в сторону склона, восходящий характер галерейки и намерянные здоровенным ртутным термометром невысокие температуры (то ли 0,8, то ли 1,5 градуса С), а также практически отсутствие места для складирования отбитой породы, склонили меня к мысли о бесперспективности работы по направлению этого "дула".

dshwartz писал(а):а вот в самой нижней точке, тяга как раз выходит из-под левой стенки галереи. на уровне пола уже слишком узко, и засунуться туда нелья, не видно толком очка, но тяга гудит.

Вот это мне странно: совершенно не помню такого места...

ну вот на схеме это в районе т.14. тяга с гудением выходит из-под левой стенки.
у меня почему-то не сложилось ощущения, что галерейка - восходящая сразу от грота. вроде бы, нисходящая (хотя крайне слабо. горизонтальная она). ну а если температура низкая, то конечно грустновато

dshwartz писал(а):ну вот на схеме это в районе т.14. тяга с гудением выходит из-под левой стенки.

Валера, рассуди уже нас, откуда там тяга идет?

dshwartz писал(а):у меня почему-то не сложилось ощущения, что галерейка - восходящая сразу от грота.

Отгрота - горизонтальная, лишь в самом конце - восходящий участок, в дальней его части и дует с гудением...

Воронку, куда уходит вода, они в последний раз не заметили. А воздух дул в лицо из очка в конце галерейки (слегка восходящего). Мне всё же кажется, что его сравнительно низкая температура объясняется сквозняком (охлаждение обдувом).

Всем привет из Барнаула.
Что с дорогами там, легковая к пещере доедет?
........................
Диман, картинки под спойлеры будет лучше.

Зиннер Дима.

Вот Димана из Барнаула там, пожалуй, не надо.

валера писал(а):Вот Димана из Барнаула там, пожалуй, не надо.

Валер, ты чо, что за наезды?
Солнышек обвинил в "чайниковстве", на Димана бочку катишь...
Обоснуй!?

Солнышек я обосновал уже.
А чо за Диман? Я не в курсе. Раз из Барнаула, так не задавай дурацких вопросов. Извиняюсь на всякий случай.

madi = дима зиннер = диман из барнаула.
джентльмены, давайте жить дружно. всех здесь собравшихся я лично могу характеризовать исключительно с положительной стороны

madi писал(а):Диман, картинки под спойлеры будет лучше.

вот эту фразу ваще ни фига не понял.

Во-во, я тоже не понял. Потому и отреагировал надекватно.

Ну заслуг у меня не так уж и много, хотя яндекс выдает исчерпывающую информацию.
я сам виноват, пропал надолго.
........................
Дим, просто не удобно было топы и фотки смотреть со скролингом, приходиться открывать на другой вкладке.
А под спойлером - места на страничке не занимает и открывается полностью.
в общем забей.

Да уже нашёл, но что такое "андайвер" всё равно не понял.
Жигули до Чинеты доходят, как правило, а дальше по всякому бывает

Спойлеры, скроллинги - проще надо выражаться, давайте уже ориентироваться на среднестатистического юзера!
Я вообще подумал, что ты фотки джипперские солнышек комментируешь...

madi писал(а):Дим, просто не удобно было топы и фотки смотреть со скролингом, приходиться открывать на другой вкладке.
А под спойлером - места на страничке не занимает и открывается полностью.
в общем забей.

да мне тоже неудобно, но я не знаю как бы так сделать, чтоб показывалась ужатая превьюшка, а полная картинка по клику открывалась. это ж не я форум делал (: я тут так, сбоку припёку. вот придут крутые админы паша и серёга, мож они поймут что значит "фотки под спойлером" (: и всё улучшат

velikan писал(а):Спойлеры, скроллинги - проще надо выражаться, давайте уже ориентироваться на среднестатистического юзера!

сам-то хорош: брекчии, эффузивы.. (:

Если дадите добро на покопаться - есть микроавтобус и две легковушки. генератор протер, буры пересчитал.
..............
Пароль от админки и все будет в норме

ты живёшь-то где нынче? чё-то ip новосибирский светится

ип новосиб, потому что ТрансТелеком. в германию не поехал - скучно у них. В барнауле свой магазинчик открыл, сантехникой промышляю.

андайвер - сокращение от анусдайвер, иначе регистрировать не хотели.

Что по поездке решили? Кто едет, братцы, запишите данные в GPS я на 3-4.11.10 сорваться хочу.

Выезд намечен на завтра, дома будем в воскресенье.

удачи! ждём новостей

Большая дальняя теперь выглядит примерно так:

Проход в "новую" галерею осуществляется от 24 пикета под плитой (исключительно местными живописцами), а настоящие спелеологи теперь могут попасть туда ползком сверху плиты.
В конце галереи есть два восходящих завала со слабой тягой.

Фото:

Скорее так:

Точнее, нечто среднее между обоими вариантами.

А вот воронки с тягой, в которых производились раскопки. Фото у меня нет из-за утраты аппарата в Алейске.

Мне оба варианта нравятся, но в моем пещера больше.

Здорово мужики, поездка не прошла зря
Радует что планируя поездку в п.Б.Прямухинская ходом можно посетить и п.Б.Дальнюю, если заезжать через с.Генералка.

стас, тут после возвращения ребят из чинеты у нас в кулуарах произошла небольшая дискуссия, которая была навеяна плачевным состоянием п.б.дальней (пещера, как я понял, основательно засрана. закопчена, замусорена). мы в очередной раз пришли к общему мнению, что все мы весьма не приветствуем посещение пещер всяким левым народом, и в первую очередь группами коммерческих туристов, ибо любовь за деньги чистой не бывает, даже если это любовь к пещерам. а ты, насколько я понимаю, работаешь в туристическом бизнесе. и не очень понятно, когда ты говоришь о планах поездки в прямухинскую и дальнюю, имеется ли в виду поездка группы хороших ответственных подготовленных твоих друзей в пещеру для удовольствия, или же бизнес? одним словом, я лично от себя просил бы тебя не пускать, пользуясь твоим служебным положением, в коммерческий оборот "новые" пещеры (буквально новые, или просто информация о которых внезапно открылась, в частности тут, на диггерском сайте).
ну и, разумеется, призыв ко всем - беречь "наши" сибирские пещеры, в ходе любых поездок, а то приедет светлана мазина (:

dshwartz писал(а):стас, тут после возвращения ребят из чинеты у нас в кулуарах произошла небольшая дискуссия, которая была навеяна плачевным состоянием п.б.дальней (пещера, как я понял, основательно засрана. закопчена, замусорена). мы в очередной раз пришли к общему мнению, что все мы весьма не приветствуем посещение пещер всяким левым народом, и в первую очередь группами коммерческих туристов, ибо любовь за деньги чистой не бывает, даже если это любовь к пещерам. а ты, насколько я понимаю, работаешь в туристическом бизнесе. и не очень понятно, когда ты говоришь о планах поездки в прямухинскую и дальнюю, имеется ли в виду поездка группы хороших ответственных подготовленных твоих друзей в пещеру для удовольствия, или же бизнес? одним словом, я лично от себя просил бы тебя не пускать, пользуясь твоим служебным положением, в коммерческий оборот "новые" пещеры (буквально новые, или просто информация о которых внезапно открылась, в частности тут, на диггерском сайте).
ну и, разумеется, призыв ко всем - беречь "наши" сибирские пещеры, в ходе любых поездок, а то приедет светлана мазина (:

Уважаемый Дмитрий! Лечите пожайлуста всях дядей Пашь и ему подобных!!! Этот камень точно не в мой огород. И вот почему. Даже когда я работал в туризме (сейчас туризм только для сеБА ), ни одной коммерческой группы я в пещеры не спустил (слава богу не коммерческий у нас вид туризма), а если и были "чайники", ну так всегда бывает когда собираешься сам сходить по маршруту, кто-то обязательно присоседиться дык даже в этих случаях с ними всегда ведется разъяснительная работа и старшие по рангу следят за похатливыми рученками будущих спелеологов. Вот. Надеюсь все смутные сомнения с себя я снял.

П.С И вот что еще хочу сказать, засрали думаешь кто ее? Коммерческие туристы? Да фиг, местные абборигены, которым делать нефиг, а турист это уже самое последнее, хотя не исключение. Не так давно говорили про Кек Таш, что под колодцем нагажено отработкой, кто это сделал? Коммерческий турист??? Нет дружище СПЕЛЕОЛОГ!

С ув.Ст.

Б.Дальнюю засрали туристы с турбазы Эльдорадо, местные слишком заняты, чтобы интересоваться какими-то пещерами.
А простой барнаульский турист (не коммерческий, нет) способен устроить катастрофические разрушения, это мне хорошо известно. Вот уж и Кёк-Таш, как нам рассказывают, они завалили.
И надо определиться, кто спелеолог, а кто нет.
Спелеологов я в Барнауле знал двоих, на днях ещё с одним познакомился. Это большая редкость. Пользование карбидкой или умение добраться до грота Хаос тут, надо полагать, не определяющий признак.

валера писал(а):Спелеологов я в Барнауле знал двоих, на днях ещё с одним познакомился. Это большая редкость.

Диман, тут, вроде, твоя очередь шаркнуть ножкой и скромно потупиться...

И тут я споткнулся и начал тупить.

Станислав писал(а):Уважаемый Дмитрий! Лечите пожайлуста всях дядей Пашь и ему подобных!!!

не, горбатых припарка не исправит (:

Этот камень точно не в мой огород. И вот почему. Даже когда я работал в туризме (сейчас туризм только для сеБА ), ни одной коммерческой группы я в пещеры не спустил (слава богу не коммерческий у нас вид туризма), а если и были "чайники", ну так всегда бывает когда собираешься сам сходить по маршруту, кто-то обязательно присоседиться дык даже в этих случаях с ними всегда ведется разъяснительная работа и старшие по рангу следят за похатливыми рученками будущих спелеологов. Вот. Надеюсь все смутные сомнения с себя я снял.

да ёлки-палки, это не камни в огороды были, а расстановка точек на "ё". чтоб не было недопониманий. рад, что мы придерживаемся единой точки зрения на вопросы, касающиеся сохранности пещер.

И вот что еще хочу сказать, засрали думаешь кто ее? Коммерческие туристы? Да фиг, местные абборигены, которым делать нефиг,

ну, это да, местный люд, как правило, своеобразно относится к окружающей среде. кто засрал конкретную пещеру - я не знаю, тем более я в ней вообще не был. но поток коммерческих туристов точно её не очистит (:

Не так давно говорили про Кек Таш, что под колодцем нагажено отработкой, кто это сделал? Коммерческий турист??? Нет дружище СПЕЛЕОЛОГ!

и это есть, чё уж там греха таить. и сам-то я, по молодости лет, совершал ошибки, за какие теперь даже вспоминать совестно.

валера писал(а):местные слишком заняты, чтобы интересоваться какими-то пещерами.

это ты зря. все горизонтальные пещеры с открытым входом прекрасно известны местным, и пройдены ими. преимущественно, пацанами. напомню, даже туткушка была пройдена до распутья ребятами из урлуаспака, что - внушаеть..

Только что обнаружил, что мы не опубликовали отчет о поездке в район Чинеты.
Мало того, фоток у себя я тоже обнаружил очень мало
В общем, выкладываю что есть.






Результаты:
1. Большая Дальняя окончательно потеряла всякую перспективу в наших глазах. Проходку в том месте о котором говорилось выше мы сделали, но она привела в известную часть (вот такой парадокс )
2. Воронки в сторону Генералки были признаны весьма перспективными (с тягами, промытые), в некоторых из них начаты работы.